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2012年4月18日　国立劇場大劇場　午後６時開演　2階下手

「梶原平三誉石切」

勤め帰りに行ったので、六郎太夫と囚人が並んで座って、囚人が台詞を言っているあたりから観た。もらったパンフレットを見たら、囚人は松次郎。六郎太夫は仁三郎。

俣野五郎は目立つ役なので配役を見ると市川左字郎。小柄で、遠くからみると亀治郎に似てる。

下役人役の千蔵、それに、配役と照らし合わせると梶原方大名で並んで座っている千壽郎、愛一郎がわかった。気づかなかったが、その隣りが代役のりき弥だったらしい。

主役の梶原と大庭は、片岡たか志と、市川左十次郎。2人とも顔が小さい印象を受けた。

奴菊平役の千志郎は最後に出てきて、幕切れにとんぼを返った。

梶原、六郎太夫と梢の花道の引っ込みで終わり、そのあと、15分の休憩。ロビーで仁左衛門の今月の舞台写真を売っていたので買った。

「座談会」

幕が開くと、一番下手に司会の織田絋二、その隣から時蔵、秀太郎、仁左衛門、左團次、孝太郎、愛之助が並ぶ。今まで見た中で一番豪華な座談会だ。

最初に仁左衛門が立ち、きょうの研修会について「それぞれのレベルで頑張っていた」と挨拶。

この座談会というのは、研修会の講評みたいなものなのかと思ったらそうではなくて、もっと一般的な歌舞伎についての座談会だった。

司会の織田は「年のことは言いませんが、2つの世代に分かれて、その真ん中の人もいるようで」と言い、ビデオのある時代とない時代、それぞれ修行はどんなものだったか、順に尋ねた。年のことは言わないといいながら、発言を求めたのはしっかり、年齢順。ちなみに、国立劇場の公演は、すべて映像が残っているのだそうだ。

左團次「他の人の話だが、カセットをもって教わりに言ったら、カセットに入れるのか、それならもう来なくていいよ、といわれたそうだ」
秀太郎「亡くなった京屋の兄さんが映画の世界から戻って、関西の立女形で、手取り足取り教わった」
仁左衛門「父に教わった。伊左衛門を教わると、そこに伊左衛門がいる。最後に教わったのは十兵衛だと思う」
「父」といいながら「教えていただく」という、一般の感覚とは違う敬語の使い方だが、歌舞伎役者の世界では正しいのかもしれないと考えながらきいた。

(秀太郎が、父は素人芝居の人たちにも教えていたのでわかりやすかった、と言う)

時蔵「又五郎さんに教わることが多かった。いろんな方に教わったが、成駒屋のおじさんが一番怖かった。」　どう怖かったかと聞かれて、「この人にはここまでしかできないだろう、というところまでしか教えてくれない」

時蔵の普段の声をはじめて聞いた。顔を見なければ誰だかわからなかったろう。歯切れの良い早口。

孝太郎「神谷町のおじさんは、教わりに行くと、同じ役でも相手の立役さんによって違うからと、必ず相手が誰なのか聞いた。豊松緑さんはこうだった、とビデオを見せてくれたりした」
これはたぶん、松緑と魚宗をやったときだろうな。

愛之助「ビデオは、後ろを向いたり、カメラが離れたりすると、その間何をするのかわからない。」

付けたして秀太郎が、「私の若いときは、今でも若いですけど、(このパターンは前にも聞いたことがある)　関西では、文楽の太夫さんが教えてくれた。文楽ではこうだけど、歌舞伎ではこうだから、というのも教えてくれた」

愛之助は「今回の研修会では指導のところに名前が出てはいるが、稽古のときに、指導されている様子を見て、自分も同じようにやって怒られるのかなと思った」と言った。
稽古場はとても勉強になる、ということを他の人たちも言った。秀太郎が「父が稽古つけてるのを手伝うふりして教わってた」

時蔵は、今度の研修会は主役は愛之助がやって、それ以外の役をお弟子さんがやったら、と提案したが、仁左衛門が、それでは研修会の趣旨に反するからと反対した、と言った。仁左衛門は、「だって、(愛之助は)いくらでもやるチャンスあるんですもん」。時蔵は愛之助に、「役ひとつ損したね」。


織田が、十三代目の仁左衛門は自分で義太夫も語れるし、三味線も弾けるし・・・という話を仁左衛門・秀太郎とした後、左團次に、どんなお父さんでしたかと尋ねると、左團次が「何も教えてくれない親父でしたね。みんな、自分の親が一番うまいと思ってるでしょ」と言ったので、ちょっとギョッとした。続けて、「だからその人が教えたら、もう他の人の言葉は耳に入らないでしょ。でも親父が何も教えてくれなかったおかげで、私はどんな人の言葉も、そうですか、ときける」。　仁左衛門はすかさず、「高島屋さん、それは、私たちもそうですよ」と言った。

仁左衛門は、自分に教えてくれた人たちが、今の自分の演技を見て「違う」と思ってるんじゃないか、と言った。「違う」と表情も手つきもつけて何回も言って見せるのが可愛かったし、一瞬だが演技しちゃってるのが面白かった。

織田は、親として自分のお子さんに対してはどうですか、と尋ねた。

時蔵「梅枝は女形ですから教える。ただ自分が最初にやったときから時間が経ってるので、その間に考えが変わって付け加えたりして、ずれてることがあるので気をつけている。萬太郎は立役なので、どこでもよそで教わってきてほしい」

孝太郎「国立にはビデオがあるということで、パパ下手だね、とばれるのがこわい」

仁左衛門には、お孫さんに対してはどうですか、と聞いた。客は少し笑っていたが、仁左衛門は「先輩後輩ですから」とか言ってお茶を濁した。

子供とか孫についての質問をするのなら、同じ立役の、今月いっしょに舞台に出ている男女蔵という息子がいて、孫もいる左團次に聞いてほしかったが、子供や孫のことは聞くなと事前に釘を刺されてたのだろうか。残念だ。

最後は、若い人に言いたいことは、という質問。
時蔵「歌舞伎を好きになってほしい」
左團次「(若い人には)もっと給料をあげてほしい」
愛之助「歌舞伎を愛してください」
仁左衛門「今まで歌舞伎観たこともない、学校出てぶらぶらしてたのが来て、今は歌舞伎できてる。乞食と役者は三日やったらやめられない、とも言う。希望者はどうぞ」(「男性に限ります」と秀太郎)
孝太郎「この仕事は身体さえ丈夫ならいくつになってもできる」

この座談会は、リクルートが目的なのか。だとしたら客層が違いすぎる。